Bahn 3.83 Beta 2

[sepruecom]

So, habe mal einen ersten Blick auf die Sache geworfen, besonders der Editor für die Zoom2-Wagen ist praktisch. Könnte man nicht auch den Fahrzeugeditor (bzw. den Grafikeditor) selbst ins Programm integrieren?

Gruss, sepruecom

P.S.: Gibt es irgendwo eine Liste der Zoom2-Fahrzeuge?

[Martin Körner]

Hallo,

die Zoom2-Grafiken sehen wirklich ziemlich gut aus, allerdings finde ich die Einbindung ins Programm ziemlich bescheiden.
Mal-Optionen gehören in den Fahrzeugeditor und nicht in BAHN selbst.
Außerdem ist es doof, dass man Fahrzeuge erst einbinden muss und der Standort in dem Netz dann den Namen der zoom-Datei bestimmt.
Das bedeutet, dass wenn ich ein Fahrzeug in ein neues Netz übertragen will, ich erst mal umbenennen kann. Das wird sicher ziemlich schnell sehr unübersichtlich.

Offensichtlich kann man auch keine älteren Netze (auch 3.83 beta 1) mehr laden, es kommt "Lesefehler bahn.fgs" - bei der Beispieldatei kommt das nicht.

[sepruecom]

Die Gleise sehen aber sehr schmalspurig aus in der Zoomstufe, man könnte meinen, es seien 750mm-Gleise.

Es würde dem Aussehen in jedem Falle zu Gute kommen, wenn man die Gleise etwas breiter gestalten würde.

Gruss, sepruecom

[Jan Bochmann]

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>So, habe mal einen ersten Blick auf die Sache geworfen, besonders der Editor für die Zoom2-Wagen ist praktisch. Könnte man nicht auch den Fahrzeugeditor (bzw. den Grafikeditor) selbst ins Programm integrieren?<hr></blockquote></p>

Besser nicht. Der integrierte Editor ist nur eine Notlösung, damit überhaupt einer da ist.

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>P.S.: Gibt es irgendwo eine Liste der Zoom2-Fahrzeuge?<hr></blockquote></p>

Sind nicht viele: Vor allem die Fahrzeuge aus dem Demo-Netz (aber nicht alle). Dazu kommen einige weitere Tatra T3/T4/KT4 und T6 (nach deutschen Vorbildern), Düwag M6/M8/N6 (alle, wenn ich keinen übersehen habe) und Darmstadt ST7/SB7 in weiteren Farben, ein paar Busse und O-Busse, Dosto-Wagen DR und verkehrsrot (nur 1 Satz), DB Nahverkehr verkehrsrot (auch nur 1 Satz), DR E11/E42, DR Reisezug grün-elfenbein. Die Eisenbahnfahrzeuge ICE und DR/DB E43 sind eigentlich nur etwas rundgefeilt worden, das sind sicher keine "endgültigen" Grafiken. Viel mehr als 3 Fahrzeuge am Tag bekommt man nicht zustande.

EDIT: Noch vergessen/detaillierter: Variobahn Chemnitz (CVAG+CBC), Gotha-Wagen creme+orange+gelb, LOWA und Reko 2x jeweils nur creme. Leipzig Typ 29 + Bw, Karlsruhe NF-Tw, T3Dmod Chemnitz, T4DM Dresden, T4D Umbau ZR Halle/Dresden (nur rot), T6A2+B6A2 Dresden, Magdeburg, Rostock (nur creme). KT4D rot (überall), creme (Leipzig), blau, gelb (Gotha), creme-orange (Berlin), mod gelb (Berlin). U-Bahn Berlin Typ H (weil längstes Fahrzeug in BAHN). M/N-Wagen Bogestra, Augsburg, Mülheim, Kassel, Nürnberg, Mainz, Dortmund. NF-Tw Katowice, russ. RWS6-Tw, NF-Tw Montpellier.

MfG
Jan B.

[Jan Bochmann]

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>Die Gleise sehen aber sehr schmalspurig aus in der Zoomstufe, man könnte meinen, es seien 750mm-Gleise.

Es würde dem Aussehen in jedem Falle zu Gute kommen, wenn man die Gleise etwas breiter gestalten würde.

Gruss, sepruecom<hr></blockquote></p>

Sie waren ursprünglich 2 Pixel breiter. Jedoch hat es sich herausgestellt (nach meinem Empfinden), daß es sich optisch ganz gut macht, die Fahrzeuge senkrecht schmaler zu zeichnen. Dann sahen die Gleise aber wieder zu breit aus, deshalb habe ich es nochmal geändert. Außerdem stellen sie ja einen Kompromiß für alle Spurweiten von 381mm bis EDIT: 1668mm dar.

Gruss,
Jan B.

[Jan Bochmann]

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>Hallo,

die Zoom2-Grafiken sehen wirklich ziemlich gut aus, allerdings finde ich die Einbindung ins Programm ziemlich bescheiden.
Mal-Optionen gehören in den Fahrzeugeditor und nicht in BAHN selbst.

<hr></blockquote></p>

Das sehe ich genauso, siehe Hilfe. Ganz ohne Editor geht es aber nicht, und ehe ich wieder nur ein Hilfswerkzeug für mich selbst schreibe, kann ich es auch veröffentlichen.

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>
Außerdem ist es doof, dass man Fahrzeuge erst einbinden muss und der Standort in dem Netz dann den Namen der zoom-Datei bestimmt.
Das bedeutet, dass wenn ich ein Fahrzeug in ein neues Netz übertragen will, ich erst mal umbenennen kann. Das wird sicher ziemlich schnell sehr unübersichtlich.
<hr></blockquote></p>

Unübersichtlich wird es eventuell durch die Vielzahl von Fahrzeugen, da könnte man vielleicht noch ein paar Unterverzeichnisse erfinden. Eine Fahrzeugsatznummer ist aber unabhängig vom Netz, und der Name einer nutzerdefinierten Fahrzeugdatei ändert sich auch eher selten. So kann man aber einzelne Fahrzeuge bauen und muß nicht gleich ganze Sätze herstellen.

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>
Offensichtlich kann man auch keine älteren Netze (auch 3.83 beta 1) mehr laden, es kommt "Lesefehler bahn.fgs" - bei der Beispieldatei kommt das nicht.<hr></blockquote></p>

Das ist bei mir noch nicht aufgetreten. "bahn.fgs" gibt es auch nicht, jedenfalls nicht bei mir. Als Name einer nutzerdef. Datei wäre es aber keine gute Wahl. Hier brauche ich mal ein paar mehr Details.

Gruß
Jan B.

[Martin Körner]

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>"bahn.fgs" gibt es auch nicht<hr></blockquote></p>

oops, die Datei nennt sich "bahn.fzg"
Diese Meldung kam bei meinem Netz, bei Eberhards mod_0303 und bei vielen anderen, aber nicht bei der demo_0 von bahn 3.81...
Merkwürdig

[Sascha Claus]

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>[Gleise]
Sie waren ursprünglich 2 Pixel breiter. Jedoch hat es sich herausgestellt (nach meinem Empfinden), daß es sich optisch ganz gut macht, die Fahrzeuge senkrecht schmaler zu zeichnen. Dann sahen die Gleise aber wieder zu breit aus, deshalb habe ich es nochmal geändert. Außerdem stellen sie ja einen Kompromiß für alle Spurweiten von 381mm bis 1525mm dar.<hr></blockquote></p>Dafür sehen die Schotterbetten viel zu breit aus. Tja, die Maßstabsfalle: macht man Fahrzeuge, Gleise und Betten schmaler, sieht das bei benachbarten Gleisen wieder sehr komisch aus.<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr><p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>"bahn.fgs" gibt es auch nicht<hr></blockquote></p>oops, die Datei nennt sich "bahn.fzg"
Diese Meldung kam bei meinem Netz, bei Eberhards mod_0303 und bei vielen anderen, aber nicht bei der demo_0 von bahn 3.81...<hr></blockquote></p>Bei meinem großen Netz auch, aber nicht bei Gera 2001 - das hat keine nutzerdefinieren Fahrzeuge!

[Jeff20]

Tja, sieht schon ganz toll aus, die detaillierten Sachen. Nur stört mich, das man dazu in den Zoom-Modus wechseln muss, was selbst bei 1280x1024er Auflösung doch sehr groß ist.

Frage: Wenn das Feature eh abschaltbar ist (obwohl ich diese Funktion noch nicht gefunden habe), kann man das dann nicht auch in den 1:1-Modus gleich mit einbauen?

Und noch eine ästhetische Aussage:
Irgendwie müssten man auf die Formsignale (waagerecht in Richtung rechts) doch eigentlich von hinten gucken, oder?

[Gast]

Nachdem ich heute ein Netz zum 2.mal geladen habe ist leider in den Ansichten 1:1 und größer die vollständige Geleisagen verschwunden. Die Züge fahren auf der grünen Fläche. Bei darstellungen kleiner 1:1 ist alles vorhanden.


Torsten

[Jan Bochmann]

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr><p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>"bahn.fgs" gibt es auch nicht<hr></blockquote></p>

Diese Meldung kam bei meinem Netz, bei Eberhards mod_0303 und bei vielen anderen, aber nicht bei der demo_0 von bahn 3.81...
Merkwürdig <hr></blockquote></p>

Es hat irgendetwas mit den ufg-Dateien zu tun, tritt aber nicht immer auf. Wahrscheinlich hängt es davon ab, an welcher Stelle die Dateien im jeweiligen Netz plaziert sind (in der Liste, Position 0..39). Wird korrigiert, wenn es erstmal gefunden ist...

MfG
Jan B.

[Jan Bochmann]

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>Tja, sieht schon ganz toll aus, die detaillierten Sachen. Nur stört mich, das man dazu in den Zoom-Modus wechseln muss, was selbst bei 1280x1024er Auflösung doch sehr groß ist.

Frage: Wenn das Feature eh abschaltbar ist (obwohl ich diese Funktion noch nicht gefunden habe), kann man das dann nicht auch in den 1:1-Modus gleich mit einbauen?<hr></blockquote></p>

??? Wie sollen denn bei 1:1 aus einem Bildpunkt vier werden?

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>Und noch eine ästhetische Aussage:
Irgendwie müssten man auf die Formsignale (waagerecht in Richtung rechts) doch eigentlich von hinten gucken, oder?<hr></blockquote></p>

Das ist Ansichtssache. Signale müßten eigentlich so plaziert sein, daß sie der Lokführer richtig sieht. Leider kann sie dann der BAHN-Nutzer u.U. gar nicht erkennen, z.B. Formsignale in waagerechter Fahrtrichtung. Ein typisches Problem "guter Grafik": Je korrekter, umso unbrauchbarer. Deshalb werden sie in BAHN in solchen Fällen herumgedreht, und zwar immer so, daß die Vorderseite für den Betrachter erkennbar ist. Der BAHN-Fahrzeugführer schaut sowieso nicht auf den Bildschirm, sondern fragt den Computer nach der Signalstellung.

MfG
Jan B.

[Jan Bochmann]

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>Nachdem ich heute ein Netz zum 2.mal geladen habe ist leider in den Ansichten 1:1 und größer die vollständige Geleisagen verschwunden. Die Züge fahren auf der grünen Fläche. Bei darstellungen kleiner 1:1 ist alles vorhanden.
Torsten<hr></blockquote></p>

Kam da auch irgendeine Fehlermeldung bezüglich Fahrzeugen? In jedem Fall müßte es helfen, BAHN zu beenden und nochmal neu zu starten. Hier ist wahrscheinlich nur die Grafikausgabe abgeschaltet worden, um Abstürze wegen fehlerhaft geladener Daten zu vermeiden.

MfG
Jan B.

[Jan Bochmann]

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>

Hallo Leute!

Zoom: Gute Idee, sieht auch gut aus. Der Notlage trotzend, sollte ein Editor Zoom_Fahrzeuge als FGS+ZOOM exportieren.

<hr></blockquote></p>

Ich glaube nicht, daß FGS überhaupt schon Zoom2-Daten darstellen kann, weder von der Größe noch von den Farben her.

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>
Damit bleiben wir beim alten System und Zoom stellt die Ergänzung für 3.83 dar.
<hr></blockquote></p>

Zoom2 ist auf absehbare Zeit nur eine Ergänzung. Wenn Bildschirmauflösungen von 1280x1024 und höher mal allgemeiner Standard sind, kann man über eine Änderung reden. Das wird wohl noch 2-5 Jahre dauern.

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>
Der Rest der Wünsche über die Signale scheint ja auch übersehen worden zu sein.
<hr></blockquote></p>

Vielleicht wird auch von manchen Leuten übersehen, daß Programmieren Arbeit ist. Es gibt vielleicht 100 Leute, die von erweiterten Signalanlagen profitieren würden, und davon wären vielleicht 50 bereit, etwas (aber nicht viel) dafür zu bezahlen. Alleine in DE gibt es 4 verschiedene Lichtsignalsysteme (Hl, Hv, Ks, Sv) und dazu noch weitere bei U- und Stadtbahnen sowie im Bergbau. Für jedes einzelne davon kann man beim jeweiligen Hersteller vielleicht eine Simu kaufen, für vielleicht mindestens 20000 EUR, und das wäre m.E. ein fairer Preis. Auch für eine stark abgespeckte allgemeine Variante mit Vorsignalen und Kombisignalen braucht ein Programmierer sicher mindestens 6 Monate, und diese Kalkulation geht mit 50 Interessenten einfach nicht auf.

<p><blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Quote:</font><hr>
Kurzum würde ich sagen: Die guten Dinge sollte man auf 3.81 portieren, dann haben wir ein besseres Bahn-Programm.

Schönen Gruß von 3.81 !
Jörg<hr></blockquote></p>

Was hat 3.81, das 3.83 nicht hat?

MfG
Jan B.