Kurvenradien

[Roki]

Bestimmt werden die Netzen schöner und überzeugender aussehen, aber...

Nicht nur Gleisdarstellung und Landschafsdarstellung dürften umprogrammiert werden in eine Bahn-version mit verschiedene Gleisradien, auch die Darstellung von sich bewegenden Fahrzeugen wird umsoviel komplizierter. Schon jetzt bewegen sich die längeren Gelenkzüge 'um der Ecke', aus programmierungsbedingten Grunden. Das finde ich aber noch akzeptabel. Bei weicheren Radien wird das Auseinanderlaufen von Gleisradien und 'Fahrzeugradien' möglicherweise noch schlimmer aussehen.

Ich fürchte dass wir mit dem Radienwunsch dem Programmierer einen unerfüllbaren Wünsch anreichen. Für mich reichen die heute verfügbaren Möglichkeiten aus.

[112162-3]

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Der Sinn des Bereiches ist ja insgesamt das Vortragen von Wünschen. Was aus diesen Wünschen wird oder nicht wird, das kann Jan Bochmann am Besten erklären. Wenn ein Wunsch wirklich nur schwer zu realisieren ist, dann müssen wir das auch hinnehmen. Es ist aber schön, daß ich (wenn auch nach langer Zeit) mit meinem Wunsch nicht allein auf weiter Flur stehe.</tr></td></table>
Hallo,

genau wie Heiko sehe ich das auch. Die Entscheidung ob ein Wunsch umsetzbar ist oder nicht sollten wir Jan Bochmann überlassen, und ich denke er ist sich seiner Sache auch sicher. Ich finde es daher nicht schön dass bestimmte Wünsche hier im Forum schon im Vorfeld von einigen Usern totgeredet werden. Ich habe kein Problem damit wenn jemand schreibt dass er die und die Funktionalität nicht benötigt, aber sich hier in den Rang einer Jury zu erheben ist nicht in Ordnung.

Viele Grüße vom Listplatz

[Smartin]

Hallo,

ich möchte mich auch kurz zu diesem Thema äußern.

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Beispielsweise baue ich für Kurven z.B. auf Nebenstrecken meistens G 2 2 2 2 2 Ä 9 2 G 2 Ä 9 2 9 0 2 9 0 0 0 0 0. In der Ansicht 1:32 sieht das dann "rund" aus (da hier ein Symbol einem Pixel entspricht und das Auge dies dann schön korrelieren kann) - nur in 1:1 halt nicht so ganz. Würde BAHN wissen, wo die Kurve beginnt und endet, könnte es diese - theoretisch gesehen - auch in 1:1 "rund" darstellen. Logischweise klappt das aber nur, wenn der Kurvenbauer die Kurve gleichmäßig gebaut hat (also ohne einen Knick oder Radienwechsel drin). </tr></td></table>
Mir persönlich würde es ausreichen, wenn es die Möglichkeit in BAHN gäbe Radien mit den bestehenden Elementen wie oben beschrieben zu erstellen. Ähnlich wie bei der Funktion Strecke bauen, nur halt mit Radius, Winkel oder Länge.

BAHN ist für mich eher ein Simulationsprogramm. Und jede Simulation hat den Nachteil, dass sie die Wirklichkeit nur beschränkt nachbildet. Auch professionelle Bahnbetriebssimualtionen wie OpenTrack oder RailSys können keine Bögen.

Soviel von mir.

Martin.

[Jan Eisold]

Hallo,

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Die Entscheidung ob ein Wunsch umsetzbar ist oder nicht sollten wir Jan Bochmann überlassen, und ich denke er ist sich seiner Sache auch sicher. Ich finde es daher nicht schön dass bestimmte Wünsche hier im Forum schon im Vorfeld von einigen Usern totgeredet werden. Ich habe kein Problem damit wenn jemand schreibt dass er die und die Funktionalität nicht benötigt, aber sich hier in den Rang einer Jury zu erheben ist nicht in Ordnung. </tr></td></table>

Hm...

1. Ob ein Wunsch umsetzbar ist oder nicht kann man nicht "entscheiden". Entweder es geht oder eben nicht. Bzw. entweder es geht mit vertretbarem Aufwand oder eben nicht.

2. Wenn ich persönlich der Meinung bin, dass bestimmte Dinge nicht, nicht mit dem bestehenden Konzept oder nicht mit vertretbarem Aufwand lösbar sind, werde ich das auch weiterhin schreiben. Kann sein, dass das einigen Leuten nicht gefällt, aber da andere User so sehr auf das Recht pochen, ihre Meinung äußern zu dürfen, nehme ich das für mich auch in Anspruch. Außerdem sollte nicht vergessen werden, dass viele Leute zwar gute Vorschläge machen, aber überhaupt keine Ideen nennen, wie man diese Vorschläge eigentlich realisieren könnte. Es müsste geben... könnte man nicht... aber wie !? Immerhin kann man nicht von Jan Bochmann erwarten, dass ihm immer die genialen Ideen für Wünsche kommen, die er vielleicht niemals geäußert hätte...

MfG Jan

[112162-3]

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">... Entweder es geht oder eben nicht. Bzw. entweder es geht mit vertretbarem Aufwand oder eben nicht. ...

... Wenn ich persönlich der Meinung bin, dass bestimmte Dinge nicht, nicht mit dem bestehenden Konzept oder nicht mit vertretbarem Aufwand lösbar sind, werde ich das auch weiterhin schreiben. ...</tr></td></table>
Für den Fall dass Du den Quellcode von BAHN kennst und den nötigen Sachverstand auf dem Gebiet der Programmierung hast akzeptiere ich Deine Einwände gern. Ansonsten halte ich es für eine Dir nicht zustehende Anmaßung über die Umsetzbarkeit von Wünschen und Anregungen anderer User zu urteilen.

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">... Kann sein, dass das einigen Leuten nicht gefällt, aber da andere User so sehr auf das Recht pochen, ihre Meinung äußern zu dürfen, nehme ich das für mich auch in Anspruch. ...</tr></td></table>
Na toll, herzlich willkommen im Kindergarten!

[Jan Eisold]

Hallo Matti,

es scheint mir, als hättest du mich nicht richtig verstanden. Was ich damit sagen wollte, ist, dass viele User nicht einschätzen können, ob ein "Wunsch" realisierbar ist oder nicht. Teilweise gibt es Ideen, die halt einfach nicht gehen (wenigstens sehen das in manchen Fällen einige User so). Warum sollte es falsch sein, wenn jemand - unabhängig davon, ob er/sie einen Vorschlag gut findet oder nicht - seine Zweifel an der Realisierbarkeit eines Vorschlages äußert ? Wenn du jemandem quasi verbieten willst, dies zu äußern, weil es deiner Meinung nach "anmaßend" sei, kommt mir das sehr nach Zensur vor. Frei nach dem Motto: Wer etwas sagt, was nicht nach "ach-ja-heile-Welt" klingt, ist automatisch moralisch im Unrecht ?

Dient ein Forum nicht der Diskussion und der freien Meinungsäußerung ? [img]icon_question.gif[/img]

MfG Jan

[GKords]

Nu mault euch mal nicht an! [img]icon_rolleyes.gif[/img] [img]icon_wink.gif[/img]

Ich denke, wir sind uns alle darüber einig, dass wir gegen Kurvenradien in BAHN grundätzlich nichts einzuwenden hätten. Einige finden, dass sei nicht wichtig oder sogar nicht sinnvoll, weil BAHN die Realität ja nur in dem Maße simuliert, wie das ein "normaler" Computer kann. (Ich stimme Letzterem übrigens zu.)

Jeder dürfte aber wissen, dass der Vorschlag (auch die hier gemachten "konkreteren" Umsetzungsvorschläge) recht unrealistisch ist und dass sie in nächster Zeit bestimmt nicht realisiert werden (können) - wobei das natürlich niemand wissen kann. Und schließlich sollte natürlich in der Tat jeder Vorschlag gemacht werden dürfen - wobei ich nicht das Gefühl hatte, dass hier irgendjemand die freie Meinungsäußerung verhindert.

In diesem Sinne einen herzlichen Gruß
GKords

[DanielLorbach]

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">
Für den Fall dass Du den Quellcode von BAHN kennst und den nötigen Sachverstand auf dem Gebiet der Programmierung hast akzeptiere ich Deine Einwände gern. Ansonsten halte ich es für eine Dir nicht zustehende Anmaßung über die Umsetzbarkeit von Wünschen und Anregungen anderer User zu urteilen.
</tr></td></table>
Die Datenstruktur die in Bahn implementiert ist - und daraus kann man schon etwas auf den Quellcode schließen - ist auf jbss.de nachlesbar.

Wer sich das mal durchgelesen hat wird schon einen kleinen Einblick bekommen haben und ist schon in der Lage abzuwägen, "was geht" und was "nicht geht" und mit welchen Aufwand das verbunden ist.

Und für die Zukunft:
Do not feed the trolls.

[Christopher Spies]

OK, dann sage ich: Ich brauche nicht mehr als 8 Kurvenradien!
Aber sollte es sie irgendwann einmal geben, nehme ich sie gerne... [img]icon_biggrin.gif[/img] (4 Kurvenradien wären mir andererseits zu wenig).

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Für den Fall dass Du den Quellcode von BAHN kennst und den nötigen Sachverstand auf dem Gebiet der Programmierung hast akzeptiere ich Deine Einwände gern. Ansonsten halte ich es für eine Dir nicht zustehende Anmaßung über die Umsetzbarkeit von Wünschen und Anregungen anderer User zu urteilen.</tr></td></table>
Die Datenstruktur die in Bahn implementiert ist - und daraus kann man schon etwas auf den Quellcode schließen - ist auf jbss.de nachlesbar.</tr></td></table>
112 hat in gewisser Hinsicht Recht -- im Wünsche-Forum wird immer wieder kritisiert, dass Forumsteilnehmer die Umsetzbarkeit von Wünschen anderer bestreiten. Das ist vielleicht anmaßend -- aber zumindest die Frage, wie sich der "Wünscher" die Realisierung aus Anwendersicht vorstellt, muss gestattet sein!

Ich maße mir übrigens an zu behaupten, aufgrund meiner Beschäftigung mit BAHN und den von BAHN erzeugten Datenstrukturen prinzipiell verstanden zu haben, wie BAHN funktioniert. Die tatsächlich von Jan Bochmann verwendeten Algorithmen kenne ich natürlich nicht, und kann auch nicht beurteilen, wie leicht (oder wie schwierig) es ist, neue Funktionen zu BAHN hinzuzufügen.

<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Außerdem sollte nicht vergessen werden, dass viele Leute zwar gute Vorschläge machen, aber überhaupt keine Ideen nennen, wie man diese Vorschläge eigentlich realisieren könnte. Es müsste geben... könnte man nicht... aber wie !?</tr></td></table>
Hier stimme ich Jan Eisold zu.
Auch wenn wir alle (außer Jan Bochman... [img]icon_rolleyes.gif[/img] ) nicht kompetent sind, die technische Umsetzbarkeit eines Wunsches zu beurteilen, so sollte man vor Äußerung eines Wunsches dennoch überlegen, wie dieser Wunsch aus Benutzersicht umgesetzt werden könnte bzw. sollte. Die Umsetzbarkeit im Hinblick auf Benutzeroberfläche und Bedienbarkeit kann jeder BAHN-Nutzer beurteilen!

Gruß,
- Christopher

P.S.:
<table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed">Zitat:</span></td></tr><tr><td class="quote">Und für die Zukunft:
Do not feed the trolls.</tr></td></table>

Wer hat jetzt deiner Meinung nach getrollt?

[DW]

If I may add just one point in English, consider the difficulty for the BAHN user if 22.5 degree and 67.5 degree curves were added. There would then be 151 different pieces of straight and curved track, plus large numbers of points (switches) and crossings. That is too many for most people to handle.

My poor attempt to translate:
Mein schlechter Versuch zu übersetzen:

Wenn ich gerade einen Punkt hinzufügen kann, betrachten Sie die Schwierigkeit für den BAHNbenutzer, wenn die 22.5-Grad- und 67.5 Gradkurven addiert wurden. Es würde dann 151 unterschiedliche Stücke von gerade und gebogene Schiene, plus viele Punkte (Schalter) und Überfahrten geben. Das ist zu viele, damit die meisten Leute anfassen.

[Rolf R]

zum Posting von Christopher Spies:

Ich denke auch, dass man hier ruhig Wünsche und Anregungen äußern sollte.

Ob die dann technisch durchsetzbar sind, steht erst mal auf einem anderen Blatt.

Allerdings finde es aber auch nicht verkehrt, wenn jemand mit seinen Wünschen von den anderen Usern ausgebremst wird, weil diese Wünsche absolut nicht zu realisieren sind.

Andersrum denke aber auch, dass durch die Äußerungen von Wünschen oder durch Anregungen aus diesem Forum, Jan Bochmann seine Schlüsse ziehen kann und wird und diese Dinge in die nächsten Versionen von BAHN einbringt (soweit er kann oder will).

Rolf